А. Степанов
цит: " В общем, моя позиция - не спор с Марксом, или согласие с ним на все времена, а поиск новой концепции, которая есть продолжение и марксизма, и капитализма, и анархизма - и всего, что есть ценного"
Что-то подобное я и предполагал изначально, но нужно было уточнить для определенности. Ладно, будем двигаться дальше, а потом уже искать общие знаменатели.
Да нет в этом ничего комичного, и трагичного тоже нет. Естественный процесс нахождения общих знаменателей. Есть наше субъективное представление о человеке и его точке зрения,есть реальные представления человека, и есть объективная реальность.
Вы почему-то решили, что марксизм мне очень дорог. Не дороже любой другой философии (теории), подтверждённой объективной реальностью. Он, действительно, показал свой потенциал и силу в определённый период, но это время истекло. Дальше, в классическом виде, он уже нежизнеспособен: ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин (который последним всерьёз развивал марксизм), не могли оперировать понятиями цифрового, информационного общества и таких же технологий.
До точки, в которой человечество начало переход от индустриализации к технологиям, всё шло прекрасно. И тезис диктатуры пролетариата работал. И дальше нужно было идеи развивать, а не догматировать с трибун.... повторяюсь уже.
В общем, моя позиция - не спор с Марксом, или согласие с ним на все времена, а поиск новой концепции, которая есть продолжение и марксизма, и капитализма, и анархизма - и всего, что есть ценного.
Не тупое объединение - а синтез и развитие в соответствии с ближайшими перспективами цивилизации, с законами логики и здравого смысла. Без лишних страхов и обожествлений любых людей и явлений.
Именно этот идеологически-философский синтез (точнее, его предтеча) и есть Конституция Приоритетов.
Знаете в чем комичность нашего с вами спора? Я вам, прилагая все усилия и все возможные аргументы, изъясняю суть диалектического(и исторического, в частности) материализма Маркса-Энгельса, а вы всеми силами упираетесь. При этом, насколько я понял, у вас претензии только к партийным боссам, начиная с хрущевского времени. Спорить с классиками марксизма в ваши планы не входит.
Об остальном продолжу дальше.
Мы с вами рассматриваем социально-исторические процессы в разных системах координат, уделяя основное внимание несколько разным аспектам - в этом и кроется причина кажущегося непонимания. И временные масштабы тоже берём разные - в итоге пытаемся договориться о разных явлениях, как об одном.
Я рассматриваю эти коллизии применительно к современному типу человека - кроманьонцу, у которого сознание работает подобно нашему, вы же охватываете архантропов и чуть ли не лемуров.
В самой КП важен именно цивилизационный период истории, и упоминание в первых главах начального государственного периода истории процессов трансформации общества сделано лишь в целях предварительного обзора проблем, и особенностей проекта.
Интернет - это хотя бы 2 компьютера, связанных между собой и согласованно работающих. Согласовать работу даже двух ЭВМ в начале 60-х считалось практически невозможно, но в СССР это было сделано на какой-то птицефабрике - для статистики потребления кормов и яйценоскости кур. Хрущёв работу похвалил, но ни хрена не понял перспектив - и это прорывное решение не пошло даже в оборонку, развивать не стали.
Что касаемо свободы доступа к веб-информации - это проблема уже не техническая, а социально-административная, идеологическая. Была бы сеть - тогда можно и запрещать, и разрешать, в зависимости от настроения. Радио в СССР можно было бы и не глушить, если бы радио не было вообще.
Далее: СССР погиб именно из-за отказа от фантастики - не как литературного направления, а как направления мысли. Именно сохранение традиций - то есть, тех идеологических догм аж середины 19 века, и полное нежелание партверхушки осознать, что за индустриальным периодом диктатуры пролетариата, в котором эти тезисы прекрасно работали, наступит необходимость диктатуры другой прослойки - ИТР и гуманитариев. Этого не произошло, и экономика индустриализационного типа закономерно выродилась и коллапсировала. То, что не развивается, деградирует.
Распространяться не буду, примерно эти тезы у меня уже описаны, в частности, здесь: http://tabula-rasa24.ru/tvorchestvo/item/667-stepanov-kogda-nachinaetsya-ponedelnik.html
А что касаемо перестройки, Горбачёва, Андропова и т.д. - книга в процессе, начало здесь: http://tabula-rasa24.ru/politika/item/877-gorbachjov-zhertva-obstoyatelstv-ili-predatel-rodiny-1.html - с продолжением.
Павел, для меня во всех процессах первично сознание человека, а никак не материальная составляющая. Каменные рубила появились не потому, что появились камни, и даже не потому, что появился человек - а потому, что у человека появилась в сознании картинка инструмента, потребность в нём.
Что первично для вас - функция или структура? Если мы не придём в данном случае к единому знаменателю, то уравновесить и гармонизировать мнения будет сложновато.
цит: "Для вас этот процесс выглядит естественно-эволюционным, потому, что он происходил медленно, и никаких упоминаний о тех троглодитских Марксах не сохранилось, как и детальной летописи их славных дел"
Дело в том, что это не мое мнение, а данные науки. Поэтому следует разобрать детальнее то, как рисовалась жизнь древних людей, вспомнить о тех данных, которыми оперировали ученые.
В различных уголках земного шара было сделано множество находок останков древних людей разных периодов: от австралопитеков (живших около 3-х млн лет назад) до культур, создававших первые государства. Вначале их датируют(например, радио-углеродным методом), по возможности, изучают их ДНК, делают различные замеры(форма клыков или зубов, строение черепа, строение дыхательных органов и т.д), а так же изучают по различным найденным артефактам (орудия труда и охоты, остатки жилища, предметы одежды и т.д.)образ их жизни, и на основании всех этих данных определяют: когда предок человека стал использовать камни или палки в качестве орудия, когда и как он начал их обрабатывать; по анализу костей и степени истертости зубов определяют растительной или мясной пищей он преимущественно питался, сырой или приготовленной на огне. По некоторым данным строения черепа и дыхательных органов они определяют время, когда человек заговорил словами. По находкам различных вещей определяют, когда человек научился сам добывать огонь. Очень многое можно понять, изучая образ жизни современных диких племен. Уместно так же заметить, что количество находок растет по мере приближения к нашему времени. Поэтому образ жизни людей позднего неолита и раннего бронзового века изучен достаточно хорошо. И очень четко прослеживаются те перемены, которые происходили у людей с течением времени, то, насколько быстро менялись их обычаи, их хозяйство и т.д. И для того, чтобы говорить о каких-то технических революциях того времени, должны быть найдены доказательства резких перемен, произошедших, как минимум, за период жизни одного поколения людей. Но такие резкие изменения не были обнаружены.
И еще могу дать совет: никогда не изучайте историю по беллетристике, типа книг Рони-старшего или Александра Линевского, и не потому, что они плохо знали историю (Линевский был профессиональным историком и этнографом), а потому, что в художественной и научной литературе ставятся разные задачи. В художественном произведении невозможно отследить сюжет, который растянут на 3 миллиона лет. Поэтому там все сжато до жизни одного человека.
цит: "На мой взгляд, если не думать о будущем с упреждением, добром это не закончится. В СССР - вы знаете, кстати, что именно у нас появился первый интернет, ещё при Хрущёве? - вполне можно было предвидеть наступление информационной эры, смены индустриализации эпохой технологий, рассчитать, что для этого нужно, чтобы встретить вызовы нового времени во всеоружии. И ведь предвидели, и рассчитывали!"
Интернет не мог появится в СССР и проблема тут не техническая, а политическая и идеологическая. Если у нас даже зарубежное радио глушили безбожно и запрещали вполне безобидные книги, то что говорить об интернете с его неограниченным доступом к информации? Я лично такой СССР не могу себе представить даже гипотетически. Он у меня в голове не укладывается. Я реалист, а не фантаст-мечтатель. То же самое можно сказать о разработке и развитии своих операционных систем: могли создать (и создавали) какую-то работающую операционку в зачаточном виде, но развить ее по примеру Windows было совершенно нереально. И причина, опять же, не техническая.
цит: "Но СССР отказался от мечтаний и фантастики - и проиграл, причём проиграл гораздо больше, чем холодную войну и доминирующее положение в мире.
Вместе с мечтами лучших людей, в утверждении приоритета заботы о догмах столетней давности, в борьбе с "крамолой" уничтожили только появившийся и неокрепший настоящий коммунизм - не на полках магазинов, как видит это большинство, а в сознании лучших представителей общества. Ради традиций."
Я не очень понял, о каких традициях идет речь, но СССР развалился не из-за отказа от фантастики и фантазий, а по чисто экономическим причинам.
Я как-то еще на The Question задал вам вопрос, на который вы так и не ответили: когда в России исчезли очереди?
Так вот: очереди исчезли, когда Гайдар либерализовал цены.
Попробую объяснить это подоходчивей, опять же на очень простой модели: представьте себе зрительный зал, вмещающий одну тысячу зрителей, в который продали полторы тысячи билетов. Что произойдет перед началом представления? Произойдет другое, не очень приятное как для зрителей, так и для администрации зала, представление, когда для пятисот человек, купивших билеты, не достанется места. Представим теперь, что на следующее представление количество мест каким-то образом увеличили до 1,5 тысячи. Но при этом, как и прежде, на каждые десять мест продают 15 билетов. Стоит ли удивляться тому абсурду, что чем больше становится мест, тем больше их не хватает?
Теперь перенесем эту модель на экономику СССР семидесятых-восьмидесятых годов.
Мне сейчас лень искать статистику по тем временам, но, насколько я помню, все данные того времени (от выпусков новостей до статистических сборников) говорили о том, что производство в СССР неуклонно растет. Тогда, как и весь советский народ, я думал, что они все врут. Но потом я убедился, что статистика не врала. В СССР вообще очень редко врали в пропаганде, в отличии от современной России. Там не врали, там лишь методично "забывали" добавить некоторые детали, без которых вся статистика становилась бесполезной. Но тогда почему при постоянном росте производства, мы так же постоянно видели пустые полки?
В течении всех семидесятых годов, на фоне растущих мировых цен, мы все больше увеличивали добычу нефти и ее экспорт за рубеж. Это давало хорошую прибыль. Но негативный фокус был в том, что эти деньги не были обеспечены на внутреннем рынке товарами. Их обращали в рубли и пускали в оборот. Кроме того, росло военное производство, которое требовало больших затрат и зарплат для работников, но товары которого не шли на рынок товаров, а отправлялись лежать мертвым грузом на военных складах. Т.е. опять же, деньги под все это печатались, а в продажу этот товар не попадал. В семидесятые годы мы вели несколько грандиозных строек, которые тоже требовали огромных затрат, но не давали никакого экономического эффекта. Да и во всем остальном производстве зарплаты постоянно росли. Все это в совокупности приносило в страну огромные суммы денег, не обеспеченных никаким товаром. Такое может быть в любой стране, но в любой стране это приводит всегда к росту цен. У нас цены регулировал Госкомцен, но цены он повышал, разве что, на сигареты и спиртные напитки(как вариант, на стеклянную тару). Остальные цены он оставлял неизменными (а то буржуи не дай Бог подумают, что у нас есть инфляция!). Люди жаловались на дефицит товаров, производство этих товаров увеличивали, но на полках его становилось еще меньше. Парадокс? Такой же парадокс, как и в случае с билетами в "растолстевший" зрительный зал. И чем дальше продолжало жить это государство, тем больше оно загоняло страну в экономический абсурд. Ну а упавшие нефтяные цены после 1981 года доконали эту страну окончательно.
Кстати, любопытно, что Перестройку задумал не Горбачев. Ее задумал Андропов, и на весеннем пленуме 1983 года он поручил Горбачеву и Николаю Рыжкову подготовить проект экономических реформ. Трудно сейчас сказать, какими он видел эти реформы, но очевидно одно: Андропов чувствовал их необходимость.
После этого подготовкой реформ занимались две группы экономистов: одна в Москве при Всесоюзном НИИ Системных Исследований ( и одним из ведущих специалистов там был... Егор Гайдар!), а другая в Ленинграде при Инженерно-Экономическом институте им Пальмиро Тольятти, где таким же ведущим специалистом был... (Не упадите со стула!) -- Анатолий Чубайс!
После смерти Андропова идея реформ как-то затихла, хотя группы продолжали работать. Ну, а дальше вы знаете.
PS: завтра перехожу на следующую часть статьи (ту, что про счастье), ну или, как говорил один древнерусский князь, "Иду на вы"
По части появления рабства и прочих кардинальных перемен мы, кажется не договоримся и каждый останется при своём мнении. Я всё-таки буду считать, что перемены обусловлены сознанием отдельных личностей - субъективный фактор, которые, на самом деле, планировали , хоть и примитивно, изменения в обществе от своих нововведений, видели в каком-то плане будущее (Марксы каменного века). И активно боролись с традиционалистами, консерваторами того времени - до смерти боролись.
Для вас этот процесс выглядит естественно-эволюционным, потому, что он происходил медленно, и никаких упоминаний о тех троглодитских Марксах не сохранилось, как и детальной летописи их славных дел.
Пусть будет так.
А вот это: (С) - ...государство не должно ставить задачи и цели на очень длительный период, а должно решать текущие проблемы, не создавая при этом проблем потомкам. Всегда нужно оставлять место для будущего маневра... - (С)
На мой взгляд, если не думать о будущем с упреждением, добром это не закончится. В СССР - вы знаете, кстати, что именно у нас появился первый интернет, ещё при Хрущёве? - вполне можно было предвидеть наступление информационной эры, смены индустриализации эпохой технологий, рассчитать, что для этого нужно, чтобы встретить вызовы нового времени во всеоружии. И ведь предвидели, и рассчитывали!
Решение жилищного вопроса с помощью "хрущёвок" - это же было гениальное решение! Достаточно комфортабельное жильё на 1 (одну!) пятилетку, которое потом сменяется нормальным качественным жильём, и разбирается в утиль.
Но в какой-то момент было решено именно "не ставить задачи и цели на очень длительный период" и перестать мечтать, "приземлиться с орбиты на грешную землю" и "не создавать проблемы потомкам".
В итоге обещанного к 1980 году коммунизма никто не увидел - а ведь могли бы, всё для этого было.
Но СССР отказался от мечтаний и фантастики - и проиграл, причём проиграл гораздо больше, чем холодную войну и доминирующее положение в мире.
Вместе с мечтами лучших людей, в утверждении приоритета заботы о догмах столетней давности, в борьбе с "крамолой" уничтожили только появившийся и неокрепший настоящий коммунизм - не на полках магазинов, как видит это большинство, а в сознании лучших представителей общества. Ради традиций.
Осталось, в итоге, куча место для будущего манёвра - и манёвр случился, до сих пор маневрируем. И сегодняшнее государство, между прочим, не ставит задачи и цели даже на кратковременный период, и не мешает жить современникам. Оно вообще их не замечает. Как и текущих проблем.
Получается - ваше видение государства и цель сегодня как нельзя более осуществлены.
Цит:"Павел, содержание рабов даже всем племенем - это же настоящая революция в жизни и укладе такого племени.
Рабы не будут сами по себе сидеть в яме ночью, и вылезать, чтобы работать на племя по утрам. И работать просто так они не будут. Изначально послушный раб извне - это, наверное, какой-то приблудный идиот, толку от которого в качестве раба никакого. Рабы должны быть сильные, и уметь кумекать - но за такими не просто глаз да глаз нужен, таких нужно содержать под охраной. И эта, внутренняя охрана - не воины, а первые жандармы-надсмотрщики. Не менее сильные, чем эти рабы, кстати"
Вы очень схематично представляете себе весь процесс эволюции человека. Первые архантропы появились 2-3 млн лет назад. Вид Homo Sapiens выделился примерно 200-300 тыс лет назад (при этом существовали и другие ветви Homo, одна из которых представляла неандертальцев, вымерших примерно 40 тыс лет назад. При этом по уровню развития неандертальцы ни в чем не уступали нашим с вами предкам). А первые государства появились примерно в IV тысячелетии до н.э., т.е. где-то 5 тысяч лет назад. Представляете, как медленно по сравнению с современным развитием прогресса шло развитие древнего человека. И не потому, что древний человек был таким тугодумом, и не потому, что мешали традиции и обычаи. Просто сам прогресс движется с постоянным ускорением. Каждое новое открытие может давать жизнь множеству новых. Но у древних людей было еще мало открытий и поэтому процесс шел очень медленно. Менялись тысячи поколений, прежде чем количественные изменения переходили в качественные (это же диамат марксистов!). Древние люди пленников в большинстве случаев не брали, а просто убивали всех подряд. Но иногда могли брать в племя детей или женщин(например, если в результате предыдущего голода значительная часть племени вымирала и нужно было пополнить ряды). Их учили языку, обычаям и они становились такими же членами племени, как и все. Но со временем стало происходить постепенное разделение труда, стали выделяться отдельные отрасли деятельности. Это тоже происходило очень постепенно и незаметно. Собирательство съедобных растений стало превращаться в земледелие (какой-нибудь неуклюжий растяпа просыпал семена и собрал с земли не все, а через некоторое время заметил, что на этом месте выросли новые растения,,, Никто не знает, как было на самом деле), из охоты со временем отмежевалось животноводство (охотники подарили детям щенков дикой собаки или волка для игры, но щенки выросли и стали лаять, если к жилищу подходил опасный дикий зверь или охотники другого племени... Потом догадались приручать других животных). И вот когда животноводство и земледелие разрослись так, что стали ведущими в хозяйстве, стало происходить и разделение труда: те, из кого не получался хороший охотник или воин, копали землю или гребли навоз. Пусть трудно, но зато безопасно. Все по справедливости!. И все чаще к наиболее тяжелым работам стали привлекать тех самых чужаков, которых прежде принимали в племя, но которые все же воспринимались как чужаки. Не следует забывать, что этот процесс шел на фоне постепенного имущественного и социального расслоения: выделялась аристократическая верхушка племенной знати (вожди, военные предводители) и тогдашнее духовенство (ну а как же без них, если могут так нашаманить, что и без урожая останешься! Духовенство, оно и у древних людей духовенство!).Постепенно власть становилась наследственной. Ну и чем больше развивалось это оседлое хозяйство, тем больше нужно было рабов. Одним словом, этот процесс шел эволюционным, а не революционным путем, и без всякой поставленной a priori цели. Никто не планировал создать государство, просто потому, что никакого понятия о государстве просто не было. Другое дело, насколько это было предопределено самим ходом истории. Люди из Евразии переселились в Америку примерно 15 тысяч лет назад, т.е. когда в самой Евразии государств еще не было. И тем не менее, создали государства на территории нынешней Латинской Америки. Удивительно тут то, что эти цивилизации ацтеков, инков и майа до боли напоминают евразийские и египетские цивилизации.
цит: "Павел, мне интересно ваше мнение по этой выдержке: "никакое Государство НЕ МОЖЕТ соответствовать целям Граждан, которых у них просто НЕТ. Это очень просто. Для этого соответствия нужны цели. Ваши цели".
Как вы видите свои Цели, соответствующие государственным?"
Моя личная цель сейчас, это (наконец!) достроить дом, в котором я сейчас живу и уйти на заслуженный отдых (я уже на пенсии по вредности, но продолжаю работать. Силы пока есть, но насколько их еще хватит, не знаю). Менять что-то кардинально в своей жизни я не собираюсь-- поздно уже. Поэтому главное требование к государству, это как можно меньше вмешиваться в мою личную жизнь, по возможности, не делать гадостей. Не втягивать страну в военные конфликты, которые могут легко закончиться тотальной войной.
Если же брать вопрос о целях государства вообще, то тут сложнее. Для объяснения моей точки зрения возьмем очень упрощенную модель. Космические корабли для этого пока не понадобятся, поэтому спустимся с орбиты на нашу грешную.
Представим, что нужно построить дом. Самый разумный для этого вариант, это составить законченный план строительства и строить строго по нему, хотя лично я пошел по совершенно другому пути и теперь то и дело натыкаюсь на какие-то непредусмотренные "косяки". Но я, это я. У меня по жизни царит творческий беспорядок, который другие почему-то называют "бардак" и "хаос". Все же считаю (убедился), что строить лучше по плану. Однако, и тут присутствуют свои подводные камни. Нетрудно заметить, что тут выполняется некое условие, вытекающее из проблемы( негде жить) и способа ее решения (строительство дома), но не выполняется целый ряд условий, которые могут возникнуть в дальнейшем: семья разрослась и ей тесно в данном доме, или, допустим, ваш дом не подключен к газу, но когда-нибудь такое будет возможно, кто-то из ваших потомков задумает устроить гараж или бассейн на территории участка. Да и мало ли что может быть в дальнейшем. Можно ли это все предусмотреть на долгие годы вперед? Думаю, что нет.
А теперь усложним задачу и представим себе, что строительство дома рассчитано не на год-два, а на очень долгий срок (не важно почему, просто берем чисто гипотетический вариант). Можно ли в этих условиях составить хоть какой-то окончательный план? При этом вы не знаете как будут меняться ваши запросы и запросы ваших родственников, вы не знаете как будут меняться ваши финансовые возможности, вы не знаете, как будут меняться технологии строительства и строительные материалы. Поэтому каким бы хорошим не оказался в этом случае начальный план, в него постоянно будут вноситься какие-то коррективы. Посему, строить разумнее так, чтобы построить здесь и сейчас, а про очень отдаленные проблемы пока не думать. Мы о них ничего не знаем.
Так же и с государством. Всякая деятельность государства должна предусматривать существующие и возможные в перспективе проблемы и, исходя из этого, ставить цели и пути решения проблем. Возьмем простой пример: финансирование системы образования. Его можно увеличивать или уменьшать, в зависимости от текущих возможностей и умственных способностей нынешнего правительства. Моментального эффекта ни тот, ни другой вариант не даст, но он даст о себе знать через двадцать-тридцать лет, когда дети, получающие образование сейчас, вырастут и станут решать те проблемы, которые возникнут в их время. Но можем ли мы сейчас знать о тех проблемах, которые возникнут в их время? Не можем. В лучшем случае, мы можем о них только догадываться, предполагать, приблизительно высчитывать их. И исходя из этого строить политику в системе образования. То же самое касается всего: медицины, науки, инфраструктуры...
Подводим итог: государство не должно ставить задачи и цели на очень длительный период, а должно решать текущие проблемы, не создавая при этом проблем потомкам. Всегда нужно оставлять место для будущего маневра.
Павел, содержание рабов даже всем племенем - это же настоящая революция в жизни и укладе такого племени.
Рабы не будут сами по себе сидеть в яме ночью, и вылезать, чтобы работать на племя по утрам. И работать просто так они не будут. Изначально послушный раб извне - это, наверное, какой-то приблудный идиот, толку от которого в качестве раба никакого. Рабы должны быть сильные, и уметь кумекать - но за такими не просто глаз да глаз нужен, таких нужно содержать под охраной. И эта, внутренняя охрана - не воины, а первые жандармы-надсмотрщики. Не менее сильные, чем эти рабы, кстати.
Решиться всем племенем на перевод части своих воинов на внутреннюю службу (которой ещё не существует!) - архинепривычное, странное для всех решение! Оно не может родиться сразу у всего племени - и, наверняка, встречало сильное сопротивление до той поры, пока рабство не стало рентабельным.
Уверен, что при достижении консенсуса по таким вопросам в процессе прений, в свете первобытного плюрализма, приходилось разбрасывать мозгами многим - и консерваторам, и новаторам того времени.
Соглашусь с тем, что законы вторичны по отношению к решаемым с их помощью проблемам - но и появление этих законов тоже не происходило гладко. Те, кто пытался их ввести в обиход для всех, несмотря на то, что необходимость в таких законах назрела - им было весьма нелегко.
Представьте себе, что вы в пещерном племени охотников решили разводить животных на мясо - а до той поры этого никто не делал. Вы можете сойти с ума, доказывая своим соплеменникам, что пойманного вами поросёнка, которого вы выращиваете на мясо, убивать нельзя, что он - ваша собственность, или даже собственность всего племени, но убивать его нельзя, пока он маленький!
Для соплеменников этот поросёнок - точно такая же добыча, как и бегающие в лесу другие поросята, а вы - одержимый злыми духами жлоб. Которого лучше убить и съесть, пока не поздно. Но никак не первый в мире скотовод! И вам придётся сражаться со своими, за то, чтобы появился закон о собственности - хоть частной, хоть общественной (в то время это будет, скорее, второе).
И в тех условиях вам лучше убить несколько несогласных и голодных сородичей, чтобы доказать, что вы правы, а они - нет. Тогда это станет законом... если вас не убьют на следующую ночь вместе с поросёнком.
Понимаете? Собственность появляется и до закона, но она не сможет существовать как собственность без закона - который нужно утверждать силой.
Единственное, что может избавить племена от потерь личного состава - это всеобщая сознательность, хотя бы большинства. Когда всё племя будет думать над новым проектом, а не эмоционально сопротивляться новатору и новаторству.
(С) "Это у нас подростки уже в 12 лет физиологически способны к деторождению, но до 30-ти лет все еще дети. Тогда это происходило значительно медленнее и незаметнее" (С) - нет, не так. Наоборот. В то время в 12 лет уже и бабушками становились, а до 30 просто не доживали. Созревание и старение происходило гораздо раньше, и человек просто не успевал многому научиться, главным образом - научиться размышлять абстрактно, философски, чтобы развивать качества, позволяющие получить эту пресловутую сознательность масс. Что позволяло бы спрямлять углы прогресса и обгонять в конкуренции другие племена.
Но конкуренции тогда ещё особо не было - как раз до эпохи войн (ок. 20 000 лет назад), когда людям на освоенной ими части планеты стало тесновато, а продолжительность жизни увеличилась.
Видимо, тогда и появились первые философы.
P/S
Павел, мне интересно ваше мнение по этой выдержке: "никакое Государство НЕ МОЖЕТ соответствовать целям Граждан, которых у них просто НЕТ. Это очень просто. Для этого соответствия нужны цели. Ваши цели".
Как вы видите свои Цели, соответствующие государственным?
(цит):" Первым рабовладельцам нужно было перешагивать через себя, через сопротивление всего племени, чтобы протолкнуть в общество лишь саму идею рабства"
Первые рабы не были частной собственностью, поэтому не было и рабовладельцев, которые перешагивали бы через сопротивление соплеменников. Рабами владел весь род, все племя.Лишь потом, постепенно, по мере разложения родовых отношений, рабы становились чьей-то собственностью. И это процесс, который длился и развивался в течении тысячелетий. Люди успевали адаптироваться к изменениям. Между моментом, когда кто-то замечал, что бревно легче катить, чем тащить волоком и появлением первой тачки проходили тысячи лет. Это сейчас мы не успеваем привыкнуть к прогрессу: каких-то вшивых, сопливых сто лет назад мы массово учились втыкать вилку в розетку,а сейчас просто массово вымрем, если не станет электричества. Это сейчас у каждого в кармане целый ЭВМ, который еще каких-нибудь пятьдесят лет назад занимал бы целый городской квартал. Это у нас подростки уже в 12 лет физиологически способны к деторождению, но до 30-ти лет все еще дети. Тогда это происходило значительно медленнее и незаметнее.
Что касается первых законов, то их тоже никто не планировал. Отчасти они определялись старыми обычаями, отчасти отражали требования современности. Не частная собственность появилась после написания закона о ее неприкосновенности, а наоборот, закон появился, когда частная собственность уже была. И никто не глядел вперед через века. Законы всегда вторичны по отношению к тем проблемам, которые они должны решать.
По части "утопии" - имеется в виду современное восприятие той эпохи в разрезе социальных отношений.
Переход к рабству действительно требовал моральных усилий, и гораздо больших, чем все последующте переходы.
Подумайте сами: обыватель с полупещерной (в буквальном смысле) психологией соглашался и решался, чтобы рядом с ним и его близкими, за которых он в ответе, жил, днём и ночью, чёрт знает кто, чужой и страшный...
Кроме непосредственно физической угрозы для племени - не забывайте об угрозах метефизического плана, чужих духов и демонов, богов, неизбежно сопутсвующих чужому человеку, на нём висела масса.
Первым рабовладельцам нужно было перешагивать через себя, через сопротивление всего племени, чтобы протолкнуть в общество лишь саму идею рабства.
Стихийность развития общества, социума - это лишь кажущийся аспект. Чтобы возникли и укрепились какие-то изменения в сложившемся традиционном укладе, необходимы усилия вполне конкретных людей, их замыслы и планы, они должны знать изначально, с какой целью задуманы ими эти изменения. И если мы не знаем сегодня их имён и биографий - это не значит, что их не было, и что они не внесли никакого вклада в осмысленное развитие цивилизации.
Стихийным, природным, естественным процессом является как раз не развитие чего-то, а сохранение традиций. Как у пчёл, у муравьёв, у африканских кузнецов. Как изготовление китайскими мастерами ваз по шаблонам и технологиям 3000-летней давности, с запретом малейшего нарушения канонов.
Всё неестественное, новое требует усилий - это как столкнуть с места грузовой состав. А инертность, традиционность, или деградация - наоборот, или не требуют ничего, или даже позволяют получить энергию на выходе без усилий (энергия разрушения). И вот этот спсособ получения запасенной кем-то социальной энергии или просмто тупое сохранение запасов - самое природное и естественное состояние.
Но менее всего подобает человеку быть естественным.